Womit ich Antenna zustimme, ist, dass Israel beansprucht, eine westliche Demokratie zu sein. Doch an seinen Ansprüchen wird man auch gemessen. Bei den arabischen Ländern erwartet man gar nicht, dass sie die Menschenrechte einhalten, bei Israel schon. Daher werden Menschenrechtsverstöße seitens des Staates Israel in diesem Zusammenhang völlig zurecht heftiger kritisiert als diejenigen von den umgebenden arabischen Staaten.

Das mit dem "am eigenen Maßstab wird man gemessen" gilt nebenbei überall: Ein Lebensmittelskandal in der Bio-Landwirtschaft wird auch heftiger kritisiert als in der konventionellen, auch wenn der Giftskandal nicht stärker ist. Doch Bio stellt den Anspruch, gesünder zu sein.

Oder - bekanntestes Bsp.: Karl Theodor von Guttenberg, der während seiner Amtszeit relativ hohe moralische Maßstäbe legte und dann sein Betrug an seiner Doktorarbeit herauskam. Sein Abgang als Verteidigungsminister war aber weniger wegen seiner Schummeleien, sondern weil er wie die meisten Politiker die typische Salamitaktik (erst leugnen, dann Stück für Stück gestehen) an den Tag legte, als alles offenbar wurde.

Weiteres Bsp.: Die Windenergie. Sie gilt als emissionsfreie Energie. Doch dadurch werden (automatisch) strengere Maßstäbe angelegt wie Landschaftsverschandelung durch Verspargelung und Infraschall und bei bestimmten Generator-Typen die Verwendung der Seltenen Erde Neodym, dessen Herstellung (meist aus China) extrem umweltschädlich ist. Landschaftsverschandelung und Infraschall gibt es auch bei Braunkohle, und Neodym ist in fast allen Smartphones, Computern und Elektromotoren enthalten, doch Braunkohle ist eh dreckig, und bei den ganzen Elektronikgeräten wird die Umweltfreundlichkeit kaum hinterfragt (sollte aber eigentlich!!).

Zurück zu Israel: Natürlich sehe ich die Existenz des Landes berechtigt und auch ein Recht auf angemessene Verteidigung. Worüber man sich hier am meisten streitet, dürfte schlicht und einfach die Frage sein, was "angemessen" ist. Der Status quo (Israel und seine besetzten Gebiete) ist eigentlich zu verurteilen, doch Israel richtet sich allzu gerne damit ein. Abbas soll schon einmal "gedroht" haben, das Westjordanland als Teil Israel zu erklären. Denn IL will das gar nicht, denn dann muss IL alle Bewohner (und nicht nur die jüdischen Siedler) gleichberechtigt behandeln. Außerdem wäre die jüdische Mehrheit in Gefahr.

Also: Am besten, die Weltgemeinschaft erklärt die Westbank (und eigentlich auch den Gazastreifen) als Teil Israels. Das würde nicht nur Israel zum Handeln zwingen, sondern auch die sogenannten arabischen Bruderstaaten, die aus Machtgründen den aktuellen Status quo der besetzten Gebiete auch allzu gerne für ihre Zwecke missbrauchen, was alles andere als zum Wohle des dortigen Volkes ist.

Zitat von antenna im Beitrag #85

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Das Thema ist hier nun mal aber Israel

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Zitat von Atue im Beitrag #92

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dass die Politik Israels für einen nicht unerheblichen Teil der dort lebenden Bevölkerung durchaus vernünftige Lebensverhältnisse ermöglicht. Ich möchte darauf hinweisen, dass die kritisierte Politik Israels durchaus auch in einem Gesamtkontext zu sehen ist - der hier viel zu wenig eine Rolle spielt! Es macht schon einen Unterschied, ob ich als Deutschland umgeben von Freunden und eingebettet in eine größere Gemeinschaft und im großen Kontext verteidigt über eine NATO mir über bestimmte rechtliche Fragestellungen Gedanken mache, oder ob ich Israel bin, umgeben von feindlich gestimmten Staaten, unter denen viele sind, die lautstark und immer wieder politisch äußern, dass ein politisches Ziel die Beseitigung Israel ist.

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Zitat von Atue im Beitrag #92

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..........................Umgekehrt ist mir sofort klar, dass ein Palästinenser in einem der besetzten Gebiete sehr leicht einen Groll gegen Israel verspürt, weil ihm nahezu jegliche Grundlage entzogen wird, die ihm ein menschenwürdiges Leben ermöglichen könnte - und schlimmer noch: es trifft ja auch seine Kinder, seine unschuldigen Kinder, die eigentlich für den ganzen Schlamassel nichts können.........................................
Es dürfte kaum ein größeres Druckmittel gegen Israel geben, als die Drohung, dass die Araber in deren Land ganz demokratisch mal eine Mehrheit haben könnten.....

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Zitat von Anthea im Beitrag #83

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................................Einfach mal Israel mit all den da capo-Hasstiraden in Ruhe lassen!
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# Anthea: mir sind solche Menschen, wie Pegida oder AfD Parteigänger völlig fremd. Und wer die Politik des zionistischen Regimes unterstützt, gefährdet jüdisches Leben weltweit und zukünftig wohl insbesondere im Nahen Osten, selbst dann, wenn das Regime in Tel Aviv auf die "Samson Option" setzt.

Zitat von grauer kater im Beitrag #94

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Kein indigener Bewohner Palästinas kann etwas dafür....

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Zitat von Atue im Beitrag #98

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hilfreich ist das faktisch für niemandem. Weder für die Opfer auf Seiten Israels, noch für die Opfer auf Seiten der Araber. Mit deiner Art zu argumentieren rechtfertigst du nur weiter Gewalt - und die generiert nur weitere Gewalt. Mit Argumentationen dieser Art sind in den letzten 60 Jahren tausende MENSCHEN gestorben. Auf beiden Seiten. ICH lehne das kategorisch ab!

Solange du Verbrecher auf Seiten der Araber akzeptabel hältst, macht es keinen Sinn, dass du Verbrecher auf Seiten Israels verurteilst. Schade, dass du diese triviale Zusammenhänge nicht verstehen kannst.

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Zitat von Atue im Beitrag #98

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................Die allermeisten Israelis können überhaupt nichts dafür, dass Palästinenser diskriminiert werden! Und die meisten israelischen Opfer von palästinensischen Terrorakten sind schlicht und einfach unschuldige Zivilisten, ......................

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Zitat

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(...)Die allermeisten Israelis können überhaupt nichts dafür, dass Palästinenser diskriminiert werden! (...)

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Können die das wirklich nicht? Da Israel beansprucht, eine Demokratie zu sein, heißt das ja, dass alles, was unter der Regierung geschieht an Verbrechen, auch das Volk bis zu einem gewissen Grad mit zu verantworten hat. Denn das Volk hat die Regierung gewählt. Insofern ist es gar nicht so unschuldig. Wer demokratisch wählen geht, hat mit seiner Stimmabgabe auch eine gewisse Verantwortung zu tragen, wenn die gewählten Volksvertreter Mist bauen. Das gilt ganz grundsätzlich für demokratisch regierte Länder. Und die Israelis mögen ja ihren Netanjahu sehr.

Im übrigen wurde auch Hitler demokratisch gewählt. Und gibt es bis heute keinen Zweifel, dass die Deutschen das zu verantworten haben.

Jaja, mehr Freiheiten heißt auch mehr Pflichten. Damit gilt auch, bei Wahlen nicht nur gedankenlos sein Kreuzchen zu machen, sondern sich im klaren zu sein, wie sich das lokal, regional, national und auch global auswirken kann.

Diktaturen haben nichts gegen ein dummes Volk, im Gegenteil! Aber Demokratien benötigen ein Volk, das mit seinen Freiheiten verantwortungsvoll umgehen kann. Und dabei frage ich mich manchmal, wieviel Völker es überhaupt gibt, die dafür reif sind. Am ehesten denke ich noch an die skandinavischen Länder und die Schweiz, beim deutschen Volk in Grenzen. Wie es um das israelische Volk bestellt ist, kann ich nicht einschätzen. Aber die stetige Wiederwahl von Vertretern mit einer harten Linie gegen die Palestinänser spricht zumindest dafür, dass die Reife für echte Verantwortung nur in Grenzen vorhanden ist.

Das alles hat jetzt nichts damit zu tun, ob die Existenz Israel berechtigt ist. Auch soll das nicht Verbrechen von Palästinensern gegen israelische Zivilisten rechtfertigen (die weit häufiger auftretenden umgekehrten Verbrechen natürlich auch nicht). Doch je mehr Entscheidungsgewalt ein Volk bei der Gestaltung der Regierung hat (und dazu zählen auch Wahlen), desto mehr muss es auch Verbrechen, die von der Regierung ausgehen, mitverantworten.

War nicht die Gründung des zionistischen Staates und die Einpflanzung des religiös­ und sogar ethnisch­ exklusivistischen Israel mitten im Gebiet des Islam trotz der ganz unterschiedlichen Präze­denzien ebenso eine unheil­ erzeugende ›Ursünde‹ des 20. Jahrhunderts wie die Vernichtungspolitik des Nationalsozialismus gegen die Juden? Quelle

@ Anthea
Das " einfache " Volk sah nicht, wohin der Hase lief? Die hätten mal " Mein Kampf " lesen sollen, das jedes Paar zur Hochzeit mit Faklsimile-Unterschrift bekam .......
Nee, liebe Anthea, jeder hätte es nach dieser Lektüre kommen sehen können!
Mein Großvater hatte noch in seiner letzten Rede, bevor er abgeholt wurde, gesagt: " Wer Hitler wählt, wählt den Krieg .... !"