#46

RE: Die wahre Grundlage der Errichtung des jüdischen Staats

in Naher und mittlerer Osten 04.08.2018 14:40
von Athineos | 551 Beiträge

Harharhar!
Otto I. war ebenso wie Heinrich I. zuerst ( temporal gemeint ) König des Ostfrankenreiches ( regnum francorum orientalium ), dann König von Italien und römisch-deutscher Kaiser! Also nix erster, zweiter xter deutscher König ......
Der Begriff " Haus Davids " ביתדוד ist auf der Tel Dan- Inschrift belegt.
" Einem anderen Volk gehört " ..... Was darf ich mir historisch und politisch darunter vorstellen?


Μολών λαβέ!
nach oben springen

#47

RE: Die wahre Grundlage der Errichtung des jüdischen Staats

in Naher und mittlerer Osten 04.08.2018 14:55
von SirPorthos | 3.127 Beiträge

Ihr kloppt Euch hier um Erbsen.


Die Freiheit führt das Volk ! Eugène Delacroix


nach oben springen

#48

RE: Die wahre Grundlage der Errichtung des jüdischen Staats

in Naher und mittlerer Osten 04.08.2018 15:14
von Teddybär | 1.675 Beiträge

@Grauer Kater

Sie können meine Geschichtskenntnisse gar nicht beurteilen,
weill sie meine Argumentation nicht nachvollzogen haben oder
dieselbe gar nicht verstanden haben.


Es gibt immer ein a🐻
nach oben springen

#49

RE: Die wahre Grundlage der Errichtung des jüdischen Staats

in Naher und mittlerer Osten 04.08.2018 17:29
von Iche | 136 Beiträge

Und die Antisemitismuskeule wird wieder geschwungen, was mich aber nicht davon abhält weiter aufzuklären,,,


Apartheit im gelobten Land


"Wer die israelische Politik kritisiert, wird schnell als Antisemit gebrandmarkt. Das gilt auch für eine Vielzahl von Juden. Abraham Melzer, Urgestein der deutsch-jüdischen Nachkriegsgeschichte, nimmt seit jeher kein Blatt vor den Mund, wenn es beispielsweise darum geht, die nunmehr 50 Jahre währende Unterdrückung der Palästinenser anzuprangern. Darüber hat er sich nicht nur mit seinem Jugendfreund Henryk M. Broder entzweit. Ohne die wahren Gefahren aus den Augen zu verlieren, zeigt er in seinem Buch, wie der Antisemitismus-Vorwurf missbraucht wurde und wird. Er kritisiert die bedingungslose Unterstützung Israels durch die deutsche Politik und das jüdische Establishment hierzulande. Und er sagt: Nicht in meinem Namen!"


Die Antisemitenmacher


Unwissenheit führt zu Angst, Angst führt zu Hass und Hass führt zu Gewalt.
Das ist eine einfache Gleichung.

Ibn Ruschd, 1126 – 1198, muslimischer Philosoph und Arzt.


zuletzt bearbeitet 04.08.2018 17:35 | nach oben springen

#50

RE: Die wahre Grundlage der Errichtung des jüdischen Staats

in Naher und mittlerer Osten 04.08.2018 18:38
von Athineos | 551 Beiträge

Zitat von SirPorthos im Beitrag #47
Ihr kloppt Euch hier um Erbsen.



Wenn ich mich kloppe, dann um verfälschte Geschichte! Und zwar in einer ganz bestimmten Richtung verfälschte ..... !


Μολών λαβέ!
nach oben springen

#51

RE: Die wahre Grundlage der Errichtung des jüdischen Staats

in Naher und mittlerer Osten 04.08.2018 19:22
von Anthea | 12.407 Beiträge

"Die Erfindung des Landes Israel" und andere nette Titel können aber nicht über Fakten hinwegtäuschen, dass Israel als Staat anerkannt worden ist! Von der Weltgemeinschaft.

Und warum auch immer oder was für Mären und Abenteuergeschichten sich um biblische/geschichtliche Ereignisse ranken und zu Anspruchsdenken führen, ist in dem Falle erst einmal vernachlässigbar.

---


Um das Herz und den Verstand eines anderen Menschen zu verstehen, schaue nicht darauf, was er erreicht hat, sondern wonach er sich sehnt. (Khalil Gibran)
nach oben springen

#52

RE: Die wahre Grundlage der Errichtung des jüdischen Staats

in Naher und mittlerer Osten 05.08.2018 11:17
von grauer kater (gelöscht)
avatar

Zitat von Athineos im Beitrag #50
...............................Wenn ich mich kloppe, dann um verfälschte Geschichte! Und zwar in einer ganz bestimmten Richtung verfälschte ..... !


Wenn hier jemand Geschichte verfälscht, dann sind es die Zionisten, Philozionisten und ihre Unterstützer, die auf Mythen, Gewalt, Völkerrechtsverletzungen, Landraub und ethnischer Säuberung einen Staat errichteten, der sich zum aggressivsten und rassistischsten Faktor im Nahen Osten entwickelt hat und stetig den Weltfrieden bedroht.



nach oben springen

#53

RE: Die wahre Grundlage der Errichtung des jüdischen Staats

in Naher und mittlerer Osten 05.08.2018 23:11
von Gelöschtes Mitglied
avatar

Die Realität und Gegenwart zu verweigern bringt nichts und niemanden voran!

Fakt ist, es gibt heute einen Staat Israel, der durch die meisten Staaten der UNO anerkannt ist. (32 Staaten erkennen Israel nicht an, darunter 18 ovn 22 Ländern, die er arabischen Liga angehören. Diese hat 2002 aber die Anerkennung Israels als Teil einer Friedenslösung vorgeschlagen!)

Die genauen Grenzen des Staates Israel sind hingegen noch umstritten. Es gibt den Minimalansatz, wie er durch den Teilungsplan von 1947 vorgesehen war, und Ansätze, nach denen die besetzten Gebiete weitgehend zu Israel gehören.

Was faktisch fehlt ist ein Friedensplan und mehr noch der Wille aller relevanten beteiligten Gruppen zum Frieden.

Dass man Israels Existenzrecht in Frage stellen kann, steht heute auf Füßen, die irrelevant sind. Mit passenden Argumentationen kann man wirklich jeden Staat der Erde in Frage stellen und dessen Existenzrecht bestreiten. Nur - das nützt niemandem etwas und bringt die Weltgemeinschaft nicht weiter.

Wirklich relevant sind nur Vorstöße, die helfen, die Situation im Nahen Osten nachhaltig auf eine gesicherte Gesamtkonstellation zu bringen.


nach oben springen

#54

RE: Die wahre Grundlage der Errichtung des jüdischen Staats

in Naher und mittlerer Osten 06.08.2018 09:23
von grauer kater (gelöscht)
avatar

Niemand verweigert Realität und Gegenwart! Was heute durchaus möglich wäre und zu einem gerechten und gesicherten Frieden führen könnte wäre eine Einstaatenlösung, die sowohl den jüdischen Israelis als auch den Palästinensern gleiche Bürgerrechte gewährleistet, die in einem demokratischen säkulären Staat volle Glaubens-und Religionsfreiheit sichert und die vollen Rechte des palästinensischen Volkes auf Rückkehr und Entschädigung beinhaltet. Solange der Zionismus seine faschistoide, rassistische Apartheid praktiziert und den Landraub sowie die ethnischen Säuberungen ungestraft fortsetzen darf, wird es keinen Frieden geben.



nach oben springen

#55

RE: Die wahre Grundlage der Errichtung des jüdischen Staats

in Naher und mittlerer Osten 06.08.2018 11:41
von grauer kater (gelöscht)
avatar

Zitat von Atue im Beitrag #53
..............................Dass man Israels Existenzrecht in Frage stellen kann, ..................


Es gibt im Völkerrecht kein Existenzrecht für Staaten. Staaten kommen und gehen in der Geschichte, Allerdings gibt es ein Existenzrecht für Menschen. Weshalb sollte es ein Existenzrecht für einen jüdischen rassistischen Apartheidsstaat geben, der andererseits dem Volk, das er mittels Terror, ethnischer Säuberung und Raub des Landes sowie des Eigentums und der Ressourcen von seinem Territorium vertrieben hat und weiter vertreibt, dieses Recht vorenthält und mit massiver militärischer Gewalt verhindert, dass die Palästinenser ihre ureigensten Menschenrechte beanspruchen können?
Wer Frieden im Nahen Osten will, muss dem Regime Netanyahu die Grenzen seines Tuns aufzeigen!
Das Gesetz zum Jüdischen Staat, das die Knesset erlassen hat, zeigt nun ganz offen, wie rassistisch und aggressiv das zionistische Regime handelt.



nach oben springen

#56

RE: Die wahre Grundlage der Errichtung des jüdischen Staats

in Naher und mittlerer Osten 06.08.2018 18:08
von gun0815 (gelöscht)
avatar

Zitat von Athineos im Beitrag #9
@ gun0815
Leider klappt die Zitatmöglichkeit nicht, deswegen so rum.
Deine Differenzierung religiöse Gruppe-politische Gruppe trifft den Nagel auf den Kopf. Über den Rest - bis auf die Darstellung Broders - decke ich lieber den Mantel der Gnade, weil ich keine Lust habe, eine Katze sich in den Schwanz beißen zu sehen.


Also deine "Gnade" kannst du für dich behalten....

Und auf den Rest hast du nur keine Antworten oder keine Argumente. Ganz einfach.


Wer in Grenzen denkt, denkt begrenzt!


nach oben springen

#57

RE: Die wahre Grundlage der Errichtung des jüdischen Staats

in Naher und mittlerer Osten 06.08.2018 23:14
von Gelöschtes Mitglied
avatar

Zitat von grauer kater im Beitrag #55
Es gibt im Völkerrecht kein Existenzrecht für Staaten.


Da bist du schlecht informiert.

Im Übrigen hilft es niemandem - und schon gar nicht der Diskussion - wenn du einseitig, unqualifiziert und ohne jegliche Differenzierung Diffamierungen rausposaunst.

In der Sache ist ganz sicher vieles Unrecht, was der Staat Israel in Richtung seiner besetzten Gebiete anrichtet.
In der Sache war aber auch der 6-Tage-Krieg Unrecht, welches sich gegen Israel gerichtet hat. Und: Die Verbrechen, die durch Palästinenser und andere Araber gegen Israel und seine Zivilbevölkerung begangen wurden und werden bleiben auch dann Verbrechen, wenn die palästinensische Zivilbevölkerung sich durch Israel unterdrückt fühlt.

Unrecht ist und bleibt Unrecht - und wenn du einseitig draufschaust, und nicht ganzheitlich nach Friedenslösungen suchst, solidarisiert du dich mit Unrecht - und zwar ganz egal auf welche Seite des Verbrechens du dich schlägst.

Ein realistischer Lösungsansatz könnte beispielsweise sein, dass man die Fakten anerkennt, und Seitens der Weltgemeinschaft die 1-Staatenlösung mit einem Groß-Israel propagiert - allerdings gleichzeitig von Israel verlangt, dass alle Einwohner des Staatsgebietes, also auch die Araber, gleiche Rechte haben müssen.

Derzeit ist das Handeln von Israel in wesentlichen Teilen durch die Weltgemeinschaft gedeckt - auch deshalb, weil Israel unter dem Vorwand des langfristigen Ziels einer Zweistaatenlösung die besetzten Gebiete zum Selbstschutz weiter besetzt halten darf, und dort eine Art Besatzungsrecht etablieren kann, welches Elemente beinhaltet, die eine faktische rechtliche Minderstellung der Palästinenser überhaupt erst ermöglicht. Mit der 1-Staatenlösung wäre genau dieser "Schutz" Israels weg, DANN aber auch erst dann wäre die jetzige Politik eine Apartheidspolitik.

Rassistische und aggressive Politik sind in der Gegend rund um Israel nicht ganz unüblich. Syrien war nie so der rechtlich saubere Staat, Ägypten würde ich auch nicht als Musterrechtsstaat bezeichnen, der Irak taugt genauso wenig als Vorbild wie der Iran, Saudi Arabien und auch beim Libanon, Jordanien oder der Türkei würde ich nicht von Musterstaaten ohne Probleme sprechen. Und selbst die besetzten palästinensischen Gebiete sind doch alles andere als Musterstaaten mit friedlicher Koexistenz der dort lebenden Bevölkerung! Trotz aller berechtigter Kritik leben auf dem Staatsgebiet Israels durchaus eine ganze Menge Menschen in relativ gut geordneten Verhältnissen. Benenne doch mal einen Nachbarstaat Israels, welcher vorbildlich mit der eigenen Bevölkerung umgeht.....und rechtsstaatliche Prinzipien, Demokratie und Minderheitenschutz konsequent umsetzt!


nach oben springen

#58

RE: Die wahre Grundlage der Errichtung des jüdischen Staats

in Naher und mittlerer Osten 07.08.2018 10:01
von grauer kater (gelöscht)
avatar

Zitat von Atue im Beitrag #57
Zitat von grauer kater im Beitrag #55
Es gibt im Völkerrecht kein Existenzrecht für Staaten.


Da bist du schlecht informiert............................................

Ein realistischer Lösungsansatz könnte beispielsweise sein, dass man die Fakten anerkennt, und Seitens der Weltgemeinschaft die 1-Staatenlösung mit einem Groß-Israel propagiert - allerdings gleichzeitig von Israel verlangt, dass alle Einwohner des Staatsgebietes, also auch die Araber, gleiche Rechte haben müssen.

.....................!


Erstens habe ich niemand diffamiert. Zweitens zeige mir den Artikel/§§ im Völkerrecht, der ein Existenzrecht für Staaten begründet! Staaten in ihrer jeweiligen Form sind wandelbar, Staaten entstanden und verschwanden in der Geschichte. Ansonsten hätte ja auch der Faschistische Deutsche Staat ein Existenzrecht gehabt.
Es gibt das Prinzip der Nichteinmischung in die Inneren Angelegenheiten von Staaten, das gilt aber nur bedingt, wenn sie Verletzungen des Völkerrechts, der Charta der Menschenrechte, des Kriegsvölkerrechts sowie andere inhumanitäre Aktionen, wie ethnische Säuberungen, Aggressionen, Landraub begehen, ist die internationale Gemeinschaft verpflichtet, einzugreifen und völkerrechtskonforme Zustände wiederherzustellen. Einzig bei Israel hält man sich zurück. Der Zionismus begann seine Aktionen jedoch lange vor dem Holocaust. Nur etwa 6 % Palästinas haben die Zionisten annähernd rechtskonform in ihren Besitz bringen können, der Rest ist geraubtes Land!

Und zur Einstaatenlösung habe ich ausführlich geschrieben, angesichts der geschaffenen Lage der "faits accompli" gibt es keine andere Lösung, die nicht neues Unrecht und neue Verbrechen zur Folge haben würde. Im Übrigen mißachtet das zionistische Regime sogar das Kriegsvölkerrecht, denn lt. diesem müsste es die volle Versorgung der Bevölkerung in den Besetzten Gebieten sichern und jegliche Siedlertätigkeit unterbinden. Gegen Besatzung besteht lt. Völkerrecht ein legitimes Widerstandsrecht. Somit ist die palästinensische Seite voll rechtskonform, selbst wenn ihre Aktionen mehr oder minder kontraproduktiv sind.

Und was die Staaten im Umfeld angeht, so sind sie Gegenstand eigener Betrachtungen. Die westlichen Versuche, Regimewechsel von außen anzustreben, haben die Gesamtsituation im Nahen und Mittleren Osten völlig destabilisiert. Für die Zustände in ihren Staaten tragen die jeweiligen Bevölkerungen die Verantwortung. Wenn die Waffenlobby nicht aufgrund der Konflikte ihre profitablen Geschäfte sichern könnte, wären die Kriege längst beendet. Und derzeit befeuert man mit dem Irankonflikt den nächsten möglichen Krieg, an dem auch das Regime Netanyahu aktiv zündelt!



zuletzt bearbeitet 07.08.2018 10:04 | nach oben springen

#59

RE: Die wahre Grundlage der Errichtung des jüdischen Staats

in Naher und mittlerer Osten 07.08.2018 10:53
von Anthea | 12.407 Beiträge

Zitat von grauer kater im Beitrag #58
Staaten in ihrer jeweiligen Form sind wandelbar, Staaten entstanden und verschwanden in der Geschichte


Genau das ist der springende Punkt, den offensichtlich viele der Israel-Kritiker nicht verinnerlicht haben.
Es ist, wie es ist. Und Israel IST jetzt ein anerkannter Staat-

---


Um das Herz und den Verstand eines anderen Menschen zu verstehen, schaue nicht darauf, was er erreicht hat, sondern wonach er sich sehnt. (Khalil Gibran)
nach oben springen

#60

RE: Die wahre Grundlage der Errichtung des jüdischen Staats

in Naher und mittlerer Osten 07.08.2018 11:43
von grauer kater (gelöscht)
avatar

Zitat von Anthea im Beitrag #59
.....................Das ist, wie es ist. Und Israel IST jetzt ein anerkannter Staat- --


Was wohl keiner bestritten hat. Das Problem besteht darin, dass Israel kein "Jüdischer Staat" sondern ein rassistischer Apartheidsstaat ist, der 21 % seiner Bürger als Menschen zweiter oder gar dritter Klasse von der ethnokratischen Demokratie ausschließt, ihnen mit dem neuern Gesetz offiziell die Bürgerrechte verweigert. Desweiteren verhält sich Israel aggressiv gegen seine Nachbarstaaten, Und es verstößt seit seiner Existenz gegen UNO- und Sicherheitsratsbeschlüsse, gegen Völkerrecht, Kriegsvölkerrecht und Menschenrechte, betreibt weiter Landraub, ethnische Säuberungen und in Bezug auf Gaza sogar Genozid entsprechend der Definition internationaler Institutionen. Das alles ungestraft von der Internationalen Gemeinschaft, weil eben die USA, einige europäische Staaten, darunter auch Deutschland diesem Verhalten Rückendeckung geben und das zionistische Regime materiell und militärisch dazu befähigen.



nach oben springen


Ähnliche Themen Antworten/Neu Letzter Beitrag⁄Zugriffe
Die wahren Gründe der Unzufriedenheit mit der Ampelpolitik
Erstellt im Forum Deutschland von Anthea
16 11.06.2023 12:05goto
von Findus • Zugriffe: 356
Hier ist des Volkes wahrer Himmel....
Erstellt im Forum Deutschland von Anthea
2 07.06.2023 22:26goto
von Dr. Yes • Zugriffe: 356
Inhaltliche Auseinandersetzung der Ziele/Grundlagen der AFD
Erstellt im Forum Parteien - kritisch betrachtet von PoccoLoco
41 28.11.2019 19:05goto
von Beowulf • Zugriffe: 1109
Der tote Bürger gehört dem Staat
Erstellt im Forum Alles rd. um Familie, Jugend, Kriminalität, Gesetze, Sozialstaat uvm von Anthea
143 24.09.2018 09:04goto
von gun0815 • Zugriffe: 3137
Die Unabhängigkeitserklärung der vereinigten Staaten von Amerika
Erstellt im Forum Amerika von SirPorthos
7 07.07.2018 09:50goto
von Anthea • Zugriffe: 391
In welchem Staat leben wir eigentlich ?
Erstellt im Forum Diverse Nachrichten von Teddybär
43 04.05.2018 15:39goto
von Jackdaw • Zugriffe: 989
Anis Amri,NSU und die Rolle des Staates
Erstellt im Forum Deutschland von sagittarius
2 09.01.2018 19:08goto
von sagittarius • Zugriffe: 261
Hat was Wahres, oder?
Erstellt im Forum Fake News von merte
3 06.07.2017 19:52goto
von Luftdrache • Zugriffe: 252
Rassismus im EU-Staat Polen
Erstellt im Forum Europa von antenna
28 23.04.2018 20:43goto
von Iche • Zugriffe: 17300

Besucher
0 Mitglieder und 4 Gäste sind Online

Besucherzähler
Heute waren 352 Gäste und 2 Mitglieder, gestern 594 Gäste und 2 Mitglieder online.

Forum Statistiken
Das Forum hat 2264 Themen und 50193 Beiträge.

Heute waren 2 Mitglieder Online: