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Zitat von Iche im Beitrag #195Es geht nicht um Zensur. Es geht nur darum durchzusetzen, dass strafbare Inhalte in den asozialen Medien auch wirklich entfernt werden.
Das sogenannte "Netzwerkdurchwirkungsgesetz", was für eine Wortschöpfung, ist doch ein weiterer Schritt zur Meinungszensur. Irgend ein selbsternannter "Rechtspfleger" bestimmt dann nach Gutdünken, was in der Öffentlichkeit zu stehen hat, oder eben nicht. Was geht in diesem Land überhaupt ab, Alles was nicht passt, wird passend gemacht, oder wie ?
Der vollständige Titel lautet "Gesetz zur Verbesserung der Rechtsdurchsetzung in sozialen Netzwerken (Netzwerkdurchsetzungsgesetz - NetzDG)"
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Zitat von Till im Beitrag #196Zitat von Iche im Beitrag #195Es geht nicht um Zensur. Es geht nur darum durchzusetzen, dass strafbare Inhalte in den asozialen Medien auch wirklich entfernt werden.
Das sogenannte "Netzwerkdurchwirkungsgesetz", was für eine Wortschöpfung, ist doch ein weiterer Schritt zur Meinungszensur. Irgend ein selbsternannter "Rechtspfleger" bestimmt dann nach Gutdünken, was in der Öffentlichkeit zu stehen hat, oder eben nicht. Was geht in diesem Land überhaupt ab, Alles was nicht passt, wird passend gemacht, oder wie ?
Der vollständige Titel lautet "Gesetz zur Verbesserung der Rechtsdurchsetzung in sozialen Netzwerken (Netzwerkdurchsetzungsgesetz - NetzDG)"
Blauäugigkeit,lieber Till ? Wer bestimmt denn, was strafbar ist, genau darum geht es doch ! Dann wird doch bei Androhung/Denunziation lieber gleich gelöscht, Meinungsfreiheit hin oder her. Was bei TeO abging weißt Du doch sicher auch, dort wurde das vor Jahren schon so gehandhabt, bots eingesetzt, User vergrault, Forum kaputt gemacht.
Das sogenannte "NetzDG" geht an der Realität völlig vorbei, das ist zumindest meine Meinung. Denn mit Verboten wir der Hass und die Hetze in den Untergrund gedrängt, und nur noch verschärft !
"Als die Nazis die Kommunisten holten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Kommunist. Als sie die Sozialdemokraten einsperrten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Sozialdemokrat. Als sie die Gewerkschafter holten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Gewerkschafter. Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestieren konnte."
Martin Niemöller
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Zitat von Iche im Beitrag #197§§ 185 - 189 StGB.
Wer bestimmt denn, was strafbar ist
Maas hat bei Maischberger einmal sehr schön erläutert, worum es tatsächlich geht, nämlich wie schwierig es in der Vergangenheit war, strafbare Inhalte bei Twitter und insbesondere bei Fakebook löschen zu lassen. (Die Weidel hat das damals schon nicht kapiert.) Er hat ja persönliche Erfahrung mit Fakebook; er hat zuvor mehrfach in Gesprächen vergeblich versucht, Fakebook zum Einlenken zu bewegen.
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Zitat von Till im Beitrag #198Zitat von Iche im Beitrag #197§§ 185 - 189 StGB.
Wer bestimmt denn, was strafbar ist
Maas hat bei Maischberger einmal sehr schön erläutert, worum es tatsächlich geht, nämlich wie schwierig es in der Vergangenheit war, strafbare Inhalte bei Twitter und insbesondere bei Fakebook löschen zu lassen. (Die Weidel hat das damals schon nicht kapiert.) Er hat ja persönliche Erfahrung mit Fakebook; er hat zuvor mehrfach in Gesprächen vergeblich versucht, Fakebook zum Einlenken zu bewegen.
Schon klar lieber Till,auch in der Vergangenheit galt, wo ein Wille, da ein Weg !
Warum gibt es in D so viele Rechtsanwälte, und täglich werden es mehr ? Weil in dem Wirrwarr von Gesetzen kein normaler Mensch mehr durchblickt, und es Auslegungssache ist, wie letztendlich durch geschickte Winkelzüge das Recht so gedreht wird, wie es vom Klientel erwünscht.Klappt nicht immer, aber dafür öfter, was auch eine Frage des Geldbeutels ist. Und schon ist der Glaube an den Rechtsstaat absurdum geführt !
Wenn dazu noch das sogenannte "Hausrecht" über das geltende Recht gesetzt wird, liegt der Hase schon lange im Pfeffer.
Noch als kleine Anmerkung zum Begriff der "Meinungsfreiheit". Was das Trump(el) jeden Tag in die Welt hinausposaunt, kann sogar einen Weltkrieg auslösen. Da diskutieren wir in tiefster Demut über eine Verschärfung/Einschränkung der "Meinungsfreiheit", absurder geht es nun wirklich nicht !
Manipulation durch Socialbots
"Als die Nazis die Kommunisten holten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Kommunist. Als sie die Sozialdemokraten einsperrten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Sozialdemokrat. Als sie die Gewerkschafter holten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Gewerkschafter. Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestieren konnte."
Martin Niemöller
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Zitat von Iche im Beitrag #197Zitat von Till im Beitrag #196Zitat von Iche im Beitrag #195Es geht nicht um Zensur. Es geht nur darum durchzusetzen, dass strafbare Inhalte in den asozialen Medien auch wirklich entfernt werden.
Das sogenannte "Netzwerkdurchwirkungsgesetz", was für eine Wortschöpfung, ist doch ein weiterer Schritt zur Meinungszensur. Irgend ein selbsternannter "Rechtspfleger" bestimmt dann nach Gutdünken, was in der Öffentlichkeit zu stehen hat, oder eben nicht. Was geht in diesem Land überhaupt ab, Alles was nicht passt, wird passend gemacht, oder wie ?
Der vollständige Titel lautet "Gesetz zur Verbesserung der Rechtsdurchsetzung in sozialen Netzwerken (Netzwerkdurchsetzungsgesetz - NetzDG)"
Blauäugigkeit,lieber Till ? Wer bestimmt denn, was strafbar ist, genau darum geht es doch ! Dann wird doch bei Androhung/Denunziation lieber gleich gelöscht, Meinungsfreiheit hin oder her. Was bei TeO abging weißt Du doch sicher auch, dort wurde das vor Jahren schon so gehandhabt, bots eingesetzt, User vergrault, Forum kaputt gemacht.
Das sogenannte "NetzDG" geht an der Realität völlig vorbei, das ist zumindest meine Meinung. Denn mit Verboten wir der Hass und die Hetze in den Untergrund gedrängt, und nur noch verschärft !
Hinzu kommt noch,dass die Betreiber von Internetforen/sozialen Netzwerken nach Gutdünken löschen können ohne das es die Möglichkeit gibt sich dagegen zu wehren.Wollen wir das wirklich?In einem Blog habe ich einmal Leihfirmen als Menschenhändler bezeichnet (sie handeln ja auch mit Menschen wie andere Firmen mit Maschinen ),damit lag ich wohl nicht auf der "richtigen" Linie,mein Kommentar wurde gelöscht.Mit dem neuen Gesetz wird der Willkür Tor und Tür geöffnet.Dieser Preis ist mir zu hoch.
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sagittarius schreibt:
Zitat
Hinzu kommt noch,dass die Betreiber von Internetforen/sozialen Netzwerken nach Gutdünken löschen können ohne das es die Möglichkeit gibt sich dagegen zu wehren.Wollen wir das wirklich?In einem Blog habe ich einmal Leihfirmen als Menschenhändler bezeichnet (sie handeln ja auch mit Menschen wie andere Firmen mit Maschinen ),damit lag ich wohl nicht auf der "richtigen" Linie,mein Kommentar wurde gelöscht.Mit dem neuen Gesetz wird der Willkür Tor und Tür geöffnet.Dieser Preis ist mir zu hoch.
Selbstverständlich darf ein Betreiber löschen, um mal wieder auf das "Hausrecht" zurückzukommen. Denn Betreiber stellen Nutzern für diese unentgeltlich eine Plattform zur Verfügung. Einzig mit der anzuwendenden Vorschrift, sich angemessen zu verhalten.
Und natürlich ist das ein weites Feld. So wird ein "Pegidianer Prolet" zum Beispiel gewisse Verbalinjurien als "angemessen" ansehen, um nur einmal ein Beispiel zu nennen. Jedoch muss das nicht mit den Vorstellungen von Betreibern konform gehen. Dann darf derjenige woanders herumpöbeln.
Im Übrigen sind Foren immer so gut oder schlecht, wie die Betreiber, die dahinter stehen. Bei uns darf jeder seine Meinung äußern - aber dies immer respektvoll einem Andersdenkenden gegenüber. Und Hass- und Hetztiraden sind natürlich No-Goes.
Hier musst du dich nicht sorgen, dass ungerechtfertigt und "päpstlicher als der Papst" gelöscht wird. Auch "deftige" Meinungen gegen Politiker_innen der Art: Was für Idioten o.a. sind durchaus normal!
Apropos "Gutdünken": Wir "dünken" hier gut. ;-)))
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Ist das, was das Herz glaubt, nicht genau so wahr wie das, was das Auge sieht? Khalil Gibran
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Nun geht es mir weniger um dieses Forum hier aber ein Mitdiskutant ist schon der Meinung,dass auch vom offiziellen Standpunkt abweichende Beurteilungen eines Tatbestande dann als VT zu kennzeichnen sind und damit als Fakenews durchaus mit dem Radiergummi zu behandeln sind.Hier sehe ich die Gefahr dass nur noch offiziellen Verlautbarungen Glauben zu schenken seien und damit Diskussionen abgewürgt werden können.Ich sehe dass alles sehr kritisch.Gelten dann solche Hass-und Hetztiraden strafrechtlich auch für Politiker?Wenn ich da an den ehemaligen SPD-Asozialminister Clement denke,der H4-Empfänger als Parasiten bezeichnete stellt sich diese Frage schon.Aber lieber nehme ich das dumme und manchmal hasserfüllte Geschwafel mancher Zeitgenossen in Kauf als dass dafür die Meinungsfreiheit geopfert wird.
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Zitat von sagittarius im Beitrag #202
Nun geht es mir weniger um dieses Forum hier aber ein Mitdiskutant ist schon der Meinung,dass auch vom offiziellen Standpunkt abweichende Beurteilungen eines Tatbestande dann als VT zu kennzeichnen sind und damit als Fakenews durchaus mit dem Radiergummi zu behandeln sind.Hier sehe ich die Gefahr dass nur noch offiziellen Verlautbarungen Glauben zu schenken seien und damit Diskussionen abgewürgt werden können.Ich sehe dass alles sehr kritisch.Gelten dann solche Hass-und Hetztiraden strafrechtlich auch für Politiker?Wenn ich da an den ehemaligen SPD-Asozialminister Clement denke,der H4-Empfänger als Parasiten bezeichnete stellt sich diese Frage schon.Aber lieber nehme ich das dumme und manchmal hasserfüllte Geschwafel mancher Zeitgenossen in Kauf als dass dafür die Meinungsfreiheit geopfert wird.
Das ist eine Bemerkung von Clement, die durchaus den Tatbestand der Beleidigung innehaben könnte, so er unmissverständlich von allen gesprochen hätte. Ich kenne seine Äußerung nicht.
Und Nachrichten glauben oder nicht, oder nur ein bisschen oder.... das kann jeder so halten wie er möchte. Und wenn er auf Fake News hereinfällt - wie z.B. die Tante Storch es tat
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"Meinen" können die Pöbler ja so viel, wie sie wollen. Aber manchmal und an manchen Orten eben nicht so laut!
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Also ich fühle mich nicht wohl, wenn ich irgendwo fein essen gehen will und dort in der Restauration besoffene und kotzende Gäste antreffe.
Ich finde es jedenfalls gut, dass Twitter, FB und Co. bzw. deren "Meinungsveröffentlichern" härter auf die Finger geguckt wird.
"Freiheit" bedeutet keinesfalls "Anarchie". Und z.B. manche, die sicherlich unter der DDR-Knute gelitten haben, sind dem Irrglauben erlegen, dass sie, dieser entronnen, dann grundsätzlich "die Sau rauslassen" könnten.
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Ist das, was das Herz glaubt, nicht genau so wahr wie das, was das Auge sieht? Khalil Gibran
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Zitat von sagittarius im Beitrag #200Zitat von Iche im Beitrag #197Zitat von Till im Beitrag #196Zitat von Iche im Beitrag #195Es geht nicht um Zensur. Es geht nur darum durchzusetzen, dass strafbare Inhalte in den asozialen Medien auch wirklich entfernt werden.
Das sogenannte "Netzwerkdurchwirkungsgesetz", was für eine Wortschöpfung, ist doch ein weiterer Schritt zur Meinungszensur. Irgend ein selbsternannter "Rechtspfleger" bestimmt dann nach Gutdünken, was in der Öffentlichkeit zu stehen hat, oder eben nicht. Was geht in diesem Land überhaupt ab, Alles was nicht passt, wird passend gemacht, oder wie ?
Der vollständige Titel lautet "Gesetz zur Verbesserung der Rechtsdurchsetzung in sozialen Netzwerken (Netzwerkdurchsetzungsgesetz - NetzDG)"
Blauäugigkeit,lieber Till ? Wer bestimmt denn, was strafbar ist, genau darum geht es doch ! Dann wird doch bei Androhung/Denunziation lieber gleich gelöscht, Meinungsfreiheit hin oder her. Was bei TeO abging weißt Du doch sicher auch, dort wurde das vor Jahren schon so gehandhabt, bots eingesetzt, User vergrault, Forum kaputt gemacht.
Das sogenannte "NetzDG" geht an der Realität völlig vorbei, das ist zumindest meine Meinung. Denn mit Verboten wir der Hass und die Hetze in den Untergrund gedrängt, und nur noch verschärft !
Hinzu kommt noch,dass die Betreiber von Internetforen/sozialen Netzwerken nach Gutdünken löschen können ohne das es die Möglichkeit gibt sich dagegen zu wehren.Wollen wir das wirklich?In einem Blog habe ich einmal Leihfirmen als Menschenhändler bezeichnet (sie handeln ja auch mit Menschen wie andere Firmen mit Maschinen ),damit lag ich wohl nicht auf der "richtigen" Linie,mein Kommentar wurde gelöscht.Mit dem neuen Gesetz wird der Willkür Tor und Tür geöffnet.Dieser Preis ist mir zu hoch.
Vorhin habe ich bei faz.net Folgendes gelesen :
"Netzaktivisten kritisieren, den Plattformbetreibern würden juristische Entscheidungen aufgezwungen, die eigentlich Sache von Gerichten seien. Um keine Bußgelder zu riskieren, könnten die Anbieter in vorauseilendem Gehorsam übermäßig oft eingreifen und damit die Meinungsfreiheit im Netz einschränken."
Ohne eine Frau Storch oder Weidel zu verteidigen, dazu sind mir Beide viel zu suspekt, solange kein Urteil gesprochen wurde, gilt der/die Angeklagte als unschuldig. Das ist einer der Grundpfeiler eines Rechtsstaates, genau wie, wo kein Kläger, da kein Richter.
"Als die Nazis die Kommunisten holten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Kommunist. Als sie die Sozialdemokraten einsperrten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Sozialdemokrat. Als sie die Gewerkschafter holten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Gewerkschafter. Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestieren konnte."
Martin Niemöller
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Zitat von sagittarius im Beitrag #200Das gab es schon immer, auch ohne NetzDG. Sogar in diesem Forum.
Hinzu kommt noch,dass die Betreiber von Internetforen/sozialen Netzwerken nach Gutdünken löschen können ohne das es die Möglichkeit gibt sich dagegen zu wehren.
![](https://img.homepagemodules.de/laugh.gif)
Mein Vorschlag: Erst einmal lesen, was im NetzDG wirklich steht. Dann weiter diskutieren.
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Zitat von Till im Beitrag #205Zitat von sagittarius im Beitrag #200Das gab es schon immer, auch ohne NetzDG. Sogar in diesem Forum.
Hinzu kommt noch,dass die Betreiber von Internetforen/sozialen Netzwerken nach Gutdünken löschen können ohne das es die Möglichkeit gibt sich dagegen zu wehren.
Lach* Ja. Das ist dem "Machtmissbraucher", der nicht "gut dünkte", aber nicht gut bekommen.
Da wurde er selbst "gelöscht".
![](http://www.smiliesuche.de/smileys/kichernde/kichernde-smilies-0005.gif)
![](http://www.smilies.4-user.de/include/Schilder/amins2.gif)
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Zitat von Till im Beitrag #205Zitat von sagittarius im Beitrag #200Das gab es schon immer, auch ohne NetzDG. Sogar in diesem Forum.
Hinzu kommt noch,dass die Betreiber von Internetforen/sozialen Netzwerken nach Gutdünken löschen können ohne das es die Möglichkeit gibt sich dagegen zu wehren.
Mein Vorschlag: Erst einmal lesen, was im NetzDG wirklich steht. Dann weiter diskutieren.
Na denn mal los :
"NetzDG"
"Als die Nazis die Kommunisten holten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Kommunist. Als sie die Sozialdemokraten einsperrten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Sozialdemokrat. Als sie die Gewerkschafter holten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Gewerkschafter. Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestieren konnte."
Martin Niemöller
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Zitat von Anthea im Beitrag #206Zitat von Till im Beitrag #205Zitat von sagittarius im Beitrag #200Das gab es schon immer, auch ohne NetzDG. Sogar in diesem Forum.
Hinzu kommt noch,dass die Betreiber von Internetforen/sozialen Netzwerken nach Gutdünken löschen können ohne das es die Möglichkeit gibt sich dagegen zu wehren.
Lach* Ja. Das ist dem "Machtmissbraucher", der nicht "gut dünkte", aber nicht gut bekommen.
Da wurde er selbst "gelöscht".
---
"Als die Nazis die Kommunisten holten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Kommunist. Als sie die Sozialdemokraten einsperrten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Sozialdemokrat. Als sie die Gewerkschafter holten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Gewerkschafter. Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestieren konnte."
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Zitat
"Netzaktivisten kritisieren, den Plattformbetreibern würden juristische Entscheidungen aufgezwungen, die eigentlich Sache von Gerichten seien. Um keine Bußgelder zu riskieren, könnten die Anbieter in vorauseilendem Gehorsam übermäßig oft eingreifen und damit die Meinungsfreiheit im Netz einschränken."
Das ist ihr gutes Recht, schließlich haben wir Meinungsfreiheit. Aber offenbar wissen sie nicht, was in dem Gesetz wirklich steht.
In der Vergangenheit ist sehr viel Unsinn über das NetzDG geschrieben worden, entweder von Leuten, die keine Ahnung haben, oder von Juristen, denen die ganze Richtung nicht passt (allen voran Steinhöfel). Das hat natürlich zur Verunsicherung beigetragen.
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