Was für eine wunderschöne Exegese.
Dass er Michael Lüders (Jahrgang 1959) in einem Atemzug mit Altnazis nennt, kannst du sicher auch so wortreich und beflissen interpretieren.

Zitat von Till im Beitrag #106

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Was für eine wunderschöne Exegese.
Dass er Michael Lüders (Jahrgang 1959) in einem Atemzug mit Altnazis nennt, kannst du sicher auch so wortreich und beflissen interpretieren.

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@ anthea

danke für die aufklärung wie athineos seine aussage aus deiner sicht gemeint hat.
von der wortwahl her war es für mich - und offensichtlich auch für oisín - nicht so zu verstehen.
das hast du an unserer reaktion schließlich auch gemerkt.
ich gehe jetzt einfach im weiteren mal davon aus, dass es so ist, wie du schreibst.

Noch eine Meinung zu unseren "beiden Seiten einer Medaille":

Opinion: They're Right. If Palestinians in Gaza Don't Shoot, No One Listens
They are the last fighters against the Israeli occupation. While the occupied West Bank behaves like it's given up, Gaza is not giving up.

When they’re quiet, Israel and the world take no interest in their fate.

To really understand Israel and the Palestinians - subscribe to Haaretz

Time is now for deal with Hamas, senior Israeli military officer says
'Life and death are the same': What Gazans are saying about the latest round of violence with Israel
'We die anyway, so let it be in front of the cameras': Conversations with Gazans

(Gideon Levy Haaretz)https://www.haaretz.com/opinion/.premium...stens-1.6136890

Nur noch ein Wort zu Herrn Woipe: nun drehen Sie mir mal nicht das Wort im Munde herum, bez. legen Sie mir nichts in den Mund, was ich nicht sagte. Ich spreche keinem Andersdenkenden das Recht auf Meinung und deren Äußerung ab, nur den Leuten, die dieses Recht für sich in Anspruch nehmen, um es eines Tages zu zerstören. Toleranz denen, die Toleranz üben oder wie Heinz Neumann so einzigartig sagte: Schlagt die Faschisten, wo ihr sie trefft! Und ich ergänze, man sollte dabei deren Wegbereiter und Claqueure nicht vergessen!
Und ...Herr Woipe, ich kann es auch weniger wortreich: Herr Lüders ist ein Antisemit, Genosse von Faschisten und Nazis und selbsternannter Nahost-Experte, der in der Fachwelt wohl nur wenig Widerhall zeitigt.
So recht?

Zitat von grauer kater im Beitrag #98

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Zitat von Athineos im Beitrag #92

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............................. Und die gleiche Verachtung habe ich für Antisemiten und deren Claqueure übrig, stellvertretend für jede Art von Rassisten.

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Da Zionismus eine zutiefst rassistische ethnokratische nationalistische Ideologie darstellt, die auf Herrenmenschentum und Blut-sowie Bodenideologie fusst, auf mythischer Grundlage nach 2000 Jahren Territorialansprüche militärisch durchsetzt und sämtliches Völkerrecht, wie auch die Menschenrechte verhöhnt, müssten Sie für Zionisten die Verachtung zutiefst empfinden.
Der Zionismus ist praktischer Antisemitismus, denn er arbeitet der Feinden der Juden zu.

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Zitat von Anthea im Beitrag #112

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Michael Lüders hat auf vielen "Baustellen" sich "verdingt" und versucht. Allgemein anerkannt ist er nun wirklich nicht als Spezialist. Es erübrigt sich, dazu Quellen zu bringen, da diese sowieso nicht anerkannt würden...

Aber es ist immer so, dass, so jemand dem eigenen "Gusto", sprich....

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Ich sach doch, diskreditieren eines Menschen, der seine Meinung sagt und leider nicht in das Horn stößt, dass Israel unfehlbar ist.

Israel hat das Recht auf Selbstverteidigung! Das haben ALLE!! Es ist ein Jedermannsrecht. Also steht es auch den Palästinensern zu, die in ihrem Territorium wohnen und leben. Israel bricht nicht nur UN Regeln, es interessiert Israel einen shice, wo die Grenzen sind. Israel besetzt offizielles Land der Palästinenser. Israel besetzt und annektiert syrisches Staatsgebiet. Es ignoriert Resolutionen und internationale Organisationen, die zB Atomwaffen kontrollieren. Israel entzieht sich durch diese diplomatischen Schachzüge sauber aus der Gemeinschaft, zu der es gehören will, sich aber nicht an deren Regel halten will.

Und jeder, der dies beanstandet, kritisiert und/oder anprangert, wird in den Kreis der ...ja was? Antisemiten? Judenhasser? ....gibt es noch ein netten Begriff, mit dem man Kritiker rhetorisch in die Schmuddelecke schiebt?

Der Herr Lüders mag kein ausgewiesener und anerkannter Experte sein, er hat aber durch seine Arbeit und sein Wirken über Jahre hinweg so viel Erfahrung gesammelt, dass er durchaus zu Kreis der Meschen gehört, die sich eine fundierte Meinung gönnen dürfen. Die darf jeder in seinem Licht sehen. Nur hier aufschlagen und "Nazi" und "Antisemit" brüllen, ist nicht nur unanständig, es ist einfach erbärmlich. Denn zu diesen Vorwürfen fehlen leider die Belege.

Und so wie ich das sehe. kommen die auch nicht mehr, es sei denn die Vorwürfe an die zwielichtige Gründer sollen dies darstellen. Aber selbst das ist weder zielführend noch seriös.

Was ich aber im Laufe meiner Erfahrungen bei diesem Thema so mitbekommen habe, immer wenn jemand fundiert untermauert Anklage erhebt, Fakten präsentiert und berechtigt Kritik an der Politik Israels übt, dann gibt man sich "besonders" Mühe, diesen Menschen schlecht darzustellen.

Danke für dieses Beispiel, es passt genau in zu diesen verbalen Kämpfern, die Israel immer verteidigen werden, selbst wenn Soldaten mit scharfer Munition auf Steinewerfer schießt oder Scharfschützen diese gezielt töten....über die Landesgrenze hinweg.

Hat Palästina auch ein Recht auf Selbstverteidigung? Diese Frage sollte sich jeder mal selbst stellen.

mfg

Zitat von Athineos im Beitrag #111

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Es ist interessant, was Sie nun hier rein bringen! Aber noch interessanter ist, wer Ihnen applaudiert!
Wollen Sie nicht noch ein bisschen aus Ihrem offensichtlichen Lieblingsbuch " Die Weisen von Zion " zitieren?

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Zitat von antenna im Beitrag #115

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Zitat von Athineos im Beitrag #111

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Es ist interessant, was Sie nun hier rein bringen! Aber noch interessanter ist, wer Ihnen applaudiert!
Wollen Sie nicht noch ein bisschen aus Ihrem offensichtlichen Lieblingsbuch " Die Weisen von Zion " zitieren?

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Offensichtlich ist einzig, dass Ihnen alles recht ist, um Israel - Kritiker zu verunglimpfen. Mein Herr, Sie haben immer noch nicht begriffen, dass der inflationaere Gebrauch der Antisemitenkeule vor allem denjenigen schaden, die gegen Rassismus und Antisemitismus kaempfen.

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Zitat von gun0815 im Beitrag #114

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Der Herr Lüders mag kein ausgewiesener und anerkannter Experte sein, er hat aber durch seine Arbeit und sein Wirken über Jahre hinweg so viel Erfahrung gesammelt, dass er durchaus zu Kreis der Meschen gehört, die sich eine fundierte Meinung gönnen dürfen

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werter herr athineos,

ich möchte an dieser stelle einfach vorweg schicken, dass denke, ihr kein schlechter mensch seid.
ich habe schlichtweg ein problem mit einer aussage von euch.
nicht ich drehe euch das wort im munde herum, das tut ihr schon selbst.

Zitat von Athineos im Beitrag #110

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Nur noch ein Wort zu Herrn Woipe: nun drehen Sie mir mal nicht das Wort im Munde herum, bez. legen Sie mir nichts in den Mund, was ich nicht sagte. Ich spreche keinem Andersdenkenden das Recht auf Meinung und deren Äußerung ab, nur den Leuten, die dieses Recht für sich in Anspruch nehmen, um es eines Tages zu zerstören.Toleranz denen, die Toleranz üben oder wie Heinz Neumann so einzigartig sagte: Schlagt die Faschisten, wo ihr sie trefft! Und ich ergänze, man sollte dabei deren Wegbereiter und Claqueure nicht vergessen!
Und ...Herr Woipe, ich kann es auch weniger wortreich: Herr Lüders ist ein Antisemit, Genosse von Faschisten und Nazis und selbsternannter Nahost-Experte, der in der Fachwelt wohl nur wenig Widerhall zeitigt.
So recht?

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@ anthea

Zitat von woipe im Beitrag #108

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@ anthea

danke für die aufklärung wie athineos seine aussage aus deiner sicht gemeint hat.
von der wortwahl her war es für mich - und offensichtlich auch für oisín - nicht so zu verstehen.
das hast du an unserer reaktion schließlich auch gemerkt.
ich gehe jetzt einfach im weiteren mal davon aus, dass es so ist, wie du schreibst.

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Zitat von Athineos im Beitrag #111

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Es ist interessant, was Sie nun hier rein bringen! ..............Wollen Sie nicht noch ein bisschen aus Ihrem offensichtlichen Lieblingsbuch " Die Weisen von Zion " zitieren?

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