Zitat von Till im Beitrag #435

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Es ist alles andere als "durchdacht" und "nachvollziehbar", den Konflikt zwischen Israelis und Palästinensern ausschließlich auf die (islamische) Religion zurückzuführen.
Womit wir endlich wieder beim Thema wären.

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Zitat von Arion im Beitrag #438

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Das schrieb Gysi und was ist daran nun wieder verkehrt?

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Es muss ja nicht darum gehen, ob eine Aussage verkehrt ist oder nicht, oder in welchem Sinne sie verkehrt ist, oder nicht. Es sind Meinungen und Ansichten, die für ihre Verfechter korrekt sind, und für ihre Kritiker eben verkehrt.

Muss man sich damit aufhalten? Ich finde: Nein!

Viel wichtiger sind doch die Auswirkungen von Meinungen und Ansichten auf das jeweilige Handeln.

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Völlig richtig. Denn korrekt wäre, die gegenteilige Meinung eines anderen zur Kenntnis zu nehmen und in vernünftiger Weise hinzugehen und zu sagen: Ich bin da anderer Meinung. So geht eine seriöse Kommunikation.

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Hass auf andere ist doch die Wurzel allen Übels.

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Das "Übel" hat viele Wurzeln. Hass ist sicherlich eine davon.

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Die "Büchse der Pandora" kennt viele Übel. Ich sehe den Hass als das "übelste Übel" an.

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Und wenn man grundsätzlich Menschen mag, dann muss man sie zwar so nehmen, wie sie sind - aber das eben nur in Teilen. Nicht in denjenigen, wo es angebracht ist, die bösen Auswüchse der Richtung ihres Glaubens aufzuzeigen, um Einsicht erhalten zu können.

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Das ist schon in Ordnung, setzt aber doch voraus, dass man sich mit pauschalisierenden Beurteilungen der "bösen Auswüchse" zurückhält.

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Ich habe jahrelang und immer wieder den steten Spruch angebracht, den ich zutiefst verinnerlicht habe: "Es gibt immer solche und solche". Und pauschal urteilen und verurteilen tue ich niemals! Dazu werden nur die "solchen" herangezogen, wobei die anderen redlichen "solchen" jedoch "pauschal" in der Außenwirkung bei anderen mit zugeordnet werden. Nach dem Motto: Kennst du einen, kennst du alle...

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Es führt zu nichts in Muslimen grundsätzlich Terrorismus-Befürworter zu sehen, weil man selbst den Koran für menschenverachtend hält.

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WER tut das?

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Ebenso kann man auch nicht in jedem Katholiken einen Kinderschänder sehen, weil katholische Pfarrer und Priester Kinder missbraucht haben.

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WER tut das?

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Das ist doch eine "seelsorgerische" Verpflichtung. Wenn eine Religion Hass und Vernichtung predigt und Gläubige dem Folge leisten, andere Menschen vernichten wollen etc, dann muss man ganz klar sagen: SO nicht!

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Sehe ich auch so.
Wobei ich einen anderen Blickwinkel verwende: Es gibt nicht die "die Religion", oder "die Ideologie", welche "xyz" predigt, sondern den Menschen, der eine bestimmte Ideologie (religiös oder areligiös) subjektiv praktiziert. Dazu zählt auch die kulturelle Prägung.

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Das stimmt. "Und doch, an diesen Klang von Jugend auf gewöhnt..." ließ Goethe seinen Faust sprechen. Womit ich meine, dass man eine Indoktrination der frühen Jahre nie ganz los wird. Und auch nicht loszuwerden braucht. Aber schädliche/falsche Ideologien von Menschen inthronisierter Vorbilder und von Menschen geschriebener "heiligen Schriften" zu enttarnen, das darf nie in den Fokus eines Verbots geraten.

Zitat von Arion im Beitrag #440

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WER tut das?

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Diejenigen, die sich nicht die Mühe machen, bei ihrer Beurteilung auf den einzelnen Menschen zu achten. Mir sind diese Personen unter vielen vertretenen Ideologien begegnet, wahrscheinlich gibt es sie in allen Ideologien.

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Diese Ansicht, bzw. das Wissen um solche Denkungsweisen sind mir bewusst. Ich meinte mit meiner Frage, ob es hier im Forum solche Menschen gibt. Die kenne ich nicht! Jedoch wird Kritik, die sich gezielt auf bestimmte Personengruppen einer größeren Gruppe bezieht, von den grundsätzlichen Anhängern dieser Gesamtgruppe "niedergeschmäht". Da werden Aussagen bewusst verdreht, Sätze werden aus einem Zusammenhang gerissen dann zitiert, etc.
Es stimmt, es gibt diese Personen überall.

Zitat von Arion im Beitrag #443

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Ich meinte mit meiner Frage, ob es hier im Forum solche Menschen gibt. Die kenne ich nicht!

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Und selbst wenn ein anderer User solche Menschen hier im Forum benennen würde - und wir wissen doch wohl alle wer hier welchen Namen nennen würde - würde das an deiner Ansicht nichts ändern. Und das muss es auch gar nicht.

Die Frage ist aber: Lohnt es sich, daraus ein Problem zu machen, das von einer sachlichen Betrachtung ablenkt? Oder kann man es nicht bei Meinungen und Ansichten, die gerade bei diesem Thema nun mal unterschiedlich und unvermittelbar sind und bleiben, belassen?

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Genau das sollte man und, wie ich schon oftmals gesagt habe, anderen Usern, mit denen oder deren Ansicht man "nichts anfangen kann", aus dem Weg gehen und nicht "coram publico" diese anderen zu verunglimpflichen suchen.
Stänkerer haben hier nichts zu suchen! Dadurch werden die an wirklicher und fairer Diskussion Interessierten abgeschreckt.

Es ist immer so, dass "der Ton die Musik macht". Aber dieser ist nun einmal bei manchen andauernd "atonal". Das stört dann hier die ansonsten gute Atmosphäre. Das ist wie bei einem verstimmten Klavier. Manche "Tasten", wenn man sie anschlägt, beschädigen durch ihr Misstönen das gesamte Lied. Metaphorisch betrachtet.

Ende des Off Topic.

Zitat von Arion im Beitrag #440

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Aber schädliche/falsche Ideologien von Menschen inthronisierter Vorbilder und von Menschen geschriebener "heiligen Schriften" zu enttarnen, das darf nie in den Fokus eines Verbots geraten.

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Und häufig stellt man dabei fest, dass es noch nicht mal die heiligen Schriften selbst sind, sondern menschliche Überlieferungen und Deutungen, die über Jahrhunderte in die soziokulturelle Prägung der Generationen einflossen.

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Natürlich. Deshalb setzte ich die "heiligen Schriften" in Anführungszeichen, da sie nun einmal von Menschen geschrieben wurden. "Gott" selbst oder Jesus haben nicht zur sprichwörtlichen Feder gegriffen.
Und Menschen, die von Menschen zu "Heiligen" oder "Propheten" erkoren wurden, bleiben das, was sie sind: Menschen halt, keine unfehlbaren Götter.

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Zitat von Meridian im Beitrag #447

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Ganz einfach: Der Herr kämpft um seine Freiheit. Denn gegen ihn wird ermittelt wegen Korruption. Diesbezüglich ist Israel als vorbildlich zu betrachten. Ex-Präsident Katzav hat nach seiner Amtszeit eine 7-jährige Haftstrafe wegen Vergewaltigung verbüßt, und Netanjahus Vorgänger, der etwas unscheinbar wirkende Olmert (davor war es der recht ruppige Scharon) saß auch mehrere Jahre wegen Korruption.

Möglicherweise einziger Zweck der "Leipziger-Allerlei"-Koalition ist: Durchhalten, bis Netanjahu als verurteilter Verbrecher im Knast sitzt.

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