Ein Antrag des Ausländerbeirats der Stadt Darmstadt findet große Zustimmung in der Stadtverordnetenversammlung. Nur die AfD stimmt dagegen und wird dafür kritisiert.
In einem der städtischen Schwimmbäder in Darmstadt sollen künftig Schwimmzeiten ausschließlich für Frauen sowie Frauen mit Kindern eingerichtet werden. (fr.de)

Wieder ein Aufregerthema für die Rechtsbraunen, nach dem Motto, so wird Integration nie gelingen. Dabei geht es um Frauen allgemein, nicht um Muslime, und Schwimmzeiten nur für Frauen gab es schon in den 70ern.

Immerhin gab es auch etwas zum Schmunzeln. "... Vertreter der AfD-Fraktion [behaupteten], es gehe dem Gremium darum, „islamisches Frauenschwimmen im Bessunger Hallenbad“ zu ermöglichen“. Yücel Akdeniz, der Fraktionsvorsitzende der Grünen, erwiderte daraufhin, als „unterfränkischer Kraulmeister“ seien ihm bisher nur die Schwimmarten Freistil, Brust, Schmetterling und Rückenschwimmen bekannt, aber nicht „islamisches Frauenschwimmen“."

Zitat von Anthea im Beitrag #2

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ch kann mir vorstellen, dass solche Schwimmzeiten auch von diversen deutschen Frauen begrüßt würden. Solche, die sich z.B. aufgrund ihrer Figur schämen.

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Und trotzdem ist die Frage, ob hieraus nicht die Notwendigkeit von Schwimmzeiten auch nur für Männern folgt (keine Diskriminierung und Einschränkung).
Andererseits, was sagt es uns über den Stand der Gleichberechtigung, wenn wir über unterschiedliche Schwimmzeiten reden müssen?
Diese Diskussion kann man auch mit linken Argumenten führen und ein Beispiel für die Frage negativer und positiver Freiheit.

Zitat von Findus im Beitrag #7

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Und trotzdem ist die Frage, ob hieraus nicht die Notwendigkeit von Schwimmzeiten auch nur für Männern folgt (keine Diskriminierung und Einschränkung).

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Das ist ein plattes Argument.
Wenn wir es brauchen würden, hätten wir schon lange eine Mindestrente für alle. Wenn wir es brauchen würden, hätten wir schon lange flächendeckende E-Mobilität. Wenn wir es brauchen würden, hätten wir sowieso schon das Paradies.

So funktioniert das nicht, Till. Die Frage der negativer oder positiver Freiheit oder eben auch die Frage von Verboten ist letztlich zu stellen. Das Schwimmbad ist ein vielleicht recht triviales Beispiel.
Die Antwort die du lieferst läuft darauf hinaus, Freiheit einzuschränken weil niemand in der Lage scheint, rücksichtsvoll mit seinen Mitmenschen umzugehen. Deine Antwort läuft darauf hinaus, der Mehrheit Vorschriften zu machen, so dass sie sich plötzlich als ungerecht behandelte Minderheit fühlt. Das Anliegen, die Rücksichtnahme unter den Menschen zu fördern geht aber genau unter diesem Verbot verloren.

Mein Güte, so schweres Geschütz wegen zwei Stunden Frauenschwimmen?

Das Frauenschwimmen ist mir ziemlich egal.
Es liefert nur ein Beispiel für die zentrale Frage von Freiheit. Und genau dieser Frage scheinst du auszuweichen.

Weiter denke ich, dass genau diese zwei Stunden Frauenschwimmen zeigen, dass wir das Ziel der Gleichberechtigung noch lange nicht erreicht haben. Daher reglementieren wir noch.

Für mich ist es keine gravierende Einschränkung der Freiheit, wenn Männer zwei Stunden in der Woche nicht in ein bestimmtes Schwimmbad dürfen. Man benutzt ohnehin "verkehrsarme" Zeiten dafür.

Das war auch nicht mein Beispiel, lieber Till.

Aber du fängst schon an, auf das Argument "verkehrsarmer Zeiten" umzuschwenken. Warum eigentlich?
Da würde ich mich wirklich fragen: "Was nutzt so eine Regelung, wenn Frauen und Kinder sie nicht nutzen können? Diese Randzeiten, schaffen allenfalls Rentner in unserer allseits erwerbstätigen Gesellschaft zu besuchen.

Das gab es doch schon in gibt es teilweise immer noch.

Es gibt gerade in der Sauna "DamenTage" sowie "Herrentage".

Regt sich keiner drüber auf. Warum auch. Ich empfinde es sogar mal als wirklich entspannend wenn die Sauna nicht gemischt besucht wird. Es ist wesentlich ruhiger. ;)


Ich sehe da auch keine Einschränkung in die persönliche Freiheit. Dieses Argument empfinde ich als eher konstruiert als wie tatsächlich vorhanden.

Was aber auch klar ist das wir als Gesellschaft die Gleichberechtigung noch nicht vollzogen haben.
Das mache ich aber nicht an verschiedenen Nutzungszeiten von Schwimmbädern oder Saunen fest.

Dann sind die Männerschwimmzeiten ja auch kein Problem. Sind ja auch nur zwei Stunden.