Zitat von Martin im Beitrag #9

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Das ist hier ein absolutes Intellektuellenforum, ich sag´s ja... Muhahahaaa! >x´))

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Zitat von Martin im Beitrag #9

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Das ist hier ein absolutes Intellektuellenforum, ich sag´s ja... Muhahahaaa! >x´))

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Der Generalsekretär der größten Muslim-Vereinigung Indonesiens (und das ist das Land mit den meisten Moslems) sieht eine klare Verbindung zwischen Terror und Islam und rät den westlichen Staaten auch die Dinge klar zu benennen.

"Insbesondere das Verhältnis von Muslimen zu Nichtmuslimen, sowie die Einstellung von Muslimen zu Staat und Recht seien problematisch und führe zu Segregation und Feindschaft. „Zu viele Muslime sehen die Zivilisation, das friedliche Zusammenleben von Menschen verschiedenen Glaubens, als etwas an, das bekämpft werden muss“, sagt Yahya Cholil Staquf. Die zunehmende Angst des Westens vor dem Islam sei daher durchaus verständlich. Und über die Zusammenhänge müsse man deutlich sprechen: „Der Westen muss aufhören, das Nachdenken über diese Fragen für islamophob zu erklären.“

„Wir müssen dahin kommen, dass ein Verständnis, das die traditionellen Normen der islamischen Rechtslehre absolut setzt, als falsch gilt. Religiöse Werte und soziale Realität müssen zueinander passen. Und es muss glasklar sein, dass die staatlichen Gesetze Vorrang haben“ http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/de...n-15157757.html

Sieht ja dann wohl so aus, dass an den Vorurteilen aus rechtspopulistischen Kreisen gegenüber dem Islam doch was dran ist. Immerhin kommen die Aussagen von einem Generalsekretär einer Muslimorganisation mit 50 Mio Mitgliedern. Der sollte so halbwegs wissen wovon er spricht.

Zitat

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„Wir müssen dahin kommen, dass ein Verständnis, das die traditionellen Normen der islamischen Rechtslehre absolut setzt, als falsch gilt. Religiöse Werte und soziale Realität müssen zueinander passen. Und es muss glasklar sein, dass die staatlichen Gesetze Vorrang haben“, sagt der Islamgelehrte im Gespräch mit der Frankfurter Allgemeinen.

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Wer das sagt, wird bei uns nicht als islamophob bezeichnet. Allerdings werden Muslime von vielen unter Generalverdacht gestellt, was ich als islamophob bezeichne.

Zitat

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Kyai Haji Yahya Cholil Staquf gehört dem spirituell orientierten Flügel der Organisation an.

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Hier liegt der springende Punkt. Der Islam hat seit je her eine spirituelle und eine politische Komponente. Die politische Komponente kann bei uns allenfalls im Rahmen unserer Rechtsordnung bestehen.

Kennen Sie die Anthologie " Nimm eine Rose und nenne sie Lieder", herausgegeben von Annemarie Schimmel, seit 2004 als TB bei Insel.

Nur .... ich kann mich ums Verrecken an keine Gedichte erinnern, die ich von zeitgenössischen muslimischen
Dichtern lesen könnte .....

Zitat von Till im Beitrag #19

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Zitat

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„Wir müssen dahin kommen, dass ein Verständnis, das die traditionellen Normen der islamischen Rechtslehre absolut setzt, als falsch gilt. Religiöse Werte und soziale Realität müssen zueinander passen. Und es muss glasklar sein, dass die staatlichen Gesetze Vorrang haben“, sagt der Islamgelehrte im Gespräch mit der Frankfurter Allgemeinen.

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Wer das sagt, wird bei uns nicht als islamophob bezeichnet. Allerdings werden Muslime von vielen unter Generalverdacht gestellt, was ich als islamophob bezeichne.

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Was mir in diesem Jahr massives Kopfzerbrechen bereitet hat ist die Tatsache dass die Muslime (und angesichts der Teilnehmerzahlen pauschalisiere ich hier bewußt) nicht an der massiv beworbenen und von einer Muslima organisierten Anti-Gewalt- und Anti-Islamismus-Demo in Köln teilgenommen haben. Von ca. 6 Mio Moslems in Deutschland waren nur wenige Hundert da. Für mich gibt es da keine Entschuldigung und ich empfinde seitdem auch Mißtrauen gegenüber den Moslems hierzulande. War vorher nicht so.

Zitat

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Kyai Haji Yahya Cholil Staquf gehört dem spirituell orientierten Flügel der Organisation an.

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Hier liegt der springende Punkt. Der Islam hat seit je her eine spirituelle und eine politische Komponente. Die politische Komponente kann bei uns allenfalls im Rahmen unserer Rechtsordnung bestehen.

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Tut sie das? Wie ist da die Position der Islamverbände in Deutschland? Ist die von der zunehmend antidemokratischen Türkei gesteuerte DITIB da über jeden Zweifel erhaben? Was halten die ca. 10.000 Salafisten in Deutschland von unserer Rechtsordnung und dem friedlichen Zusammenleben mit Andersgläubigen? Wenn ich Kyai Haji Yahya Cholil Staquf richtig verstehe muß der Staat hier handeln.

Zitat von Orbiter1 im Beitrag #24

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Was mir in diesem Jahr massives Kopfzerbrechen bereitet hat ist die Tatsache dass die Muslime (und angesichts der Teilnehmerzahlen pauschalisiere ich hier bewußt) nicht an der massiv beworbenen und von einer Muslima organisierten Anti-Gewalt- und Anti-Islamismus-Demo in Köln teilgenommen haben.

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Zitat

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Die politische Komponente kann bei uns allenfalls im Rahmen unserer Rechtsordnung bestehen.

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Tut sie das? Wie ist da die Position der Islamverbände in Deutschland? Ist die von der zunehmend antidemokratischen Türkei gesteuerte DITIB da über jeden Zweifel erhaben? Was halten die ca. 10.000 Salafisten in Deutschland von unserer Rechtsordnung und dem friedlichen Zusammenleben mit Andersgläubigen? Wenn ich Kyai Haji Yahya Cholil Staquf richtig verstehe muß der Staat hier handeln.

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"Kann" meinte ich im Sinne von "darf". Dass es Muslime gibt, die unsere Rechtsordnung ablehnen (wobei die DITIB wohl eher in Richtung Segregation als Revolution arbeitet), ist unbestritten. Diese Leute muss unser Staat bekämpfen, allerdings mit rechtsstaatlichen Mitteln. Angesichts der zunehmenden Zahl von sog. Gefährdern müssen ggf. diese Mittel erweitert werden. Als größeres Problem sehe ich den Dilletantismus einiger Staatsschützer. Es passiert einfach zu häufig, dass Terroristen nach einem Anschlag zuvor als bereits polizeibekannt und verdächtig eingestuft wurden.

Zitat von Orbiter1 im Beitrag #24

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Zitat von Till im Beitrag #19

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„Wir müssen dahin kommen, dass ein Verständnis, das die traditionellen Normen der islamischen Rechtslehre absolut setzt, als falsch gilt. Religiöse Werte und soziale Realität müssen zueinander passen. Und es muss glasklar sein, dass die staatlichen Gesetze Vorrang haben“, sagt der Islamgelehrte im Gespräch mit der Frankfurter Allgemeinen.

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Wer das sagt, wird bei uns nicht als islamophob bezeichnet. Allerdings werden Muslime von vielen unter Generalverdacht gestellt, was ich als islamophob bezeichne.

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Was mir in diesem Jahr massives Kopfzerbrechen bereitet hat ist die Tatsache dass die Muslime (und angesichts der Teilnehmerzahlen pauschalisiere ich hier bewußt) nicht an der massiv beworbenen und von einer Muslima organisierten Anti-Gewalt- und Anti-Islamismus-Demo in Köln teilgenommen haben. Von ca. 6 Mio Moslems in Deutschland waren nur wenige Hundert da. Für mich gibt es da keine Entschuldigung und ich empfinde seitdem auch Mißtrauen gegenüber den Moslems hierzulande. War vorher nicht so.

Zitat

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Kyai Haji Yahya Cholil Staquf gehört dem spirituell orientierten Flügel der Organisation an.

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Hier liegt der springende Punkt. Der Islam hat seit je her eine spirituelle und eine politische Komponente. Die politische Komponente kann bei uns allenfalls im Rahmen unserer Rechtsordnung bestehen.

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Tut sie das? Wie ist da die Position der Islamverbände in Deutschland? Ist die von der zunehmend antidemokratischen Türkei gesteuerte DITIB da über jeden Zweifel erhaben? Was halten die ca. 10.000 Salafisten in Deutschland von unserer Rechtsordnung und dem friedlichen Zusammenleben mit Andersgläubigen? Wenn ich Kyai Haji Yahya Cholil Staquf richtig verstehe muß der Staat hier handeln.

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Warum sich die friedlichen Muslime denn nicht nachdrücklich von den Islamterroristen distanzierten, wurde ein Islamsachverständiger neulich im Deutschlandfunk gefragt. Es sind nun mal ihre Glaubensbrüder, lautete die lapidare Antwort...

Zitat von Athineos im Beitrag #22

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Kennen Sie die Anthologie " Nimm eine Rose und nenne sie Lieder", herausgegeben von Annemarie Schimmel, seit 2004 als TB bei Insel.

Nur .... ich kann mich ums Verrecken an keine Gedichte erinnern, die ich von zeitgenössischen muslimischen
Dichtern lesen könnte .....

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Zitat von Anthea im Beitrag #28

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Zitat von Luftdrache im Beitrag Prügel, Einzelhaft, Hunger, Durst, Demütigungen und Zwangsarbeit

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Leider habe ich kein anderes Beispiel als die Grünen gefunden, die sich mit ihrer eigenen Geschichte auseinandergesetzt haben. Daher verzeih bitte, wenn der Vergleich ein wenig hinkt.

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Zitat von antenna im Beitrag #27

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Zitat von Athineos im Beitrag #22

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Kennen Sie die Anthologie " Nimm eine Rose und nenne sie Lieder", herausgegeben von Annemarie Schimmel, seit 2004 als TB bei Insel.

Nur .... ich kann mich ums Verrecken an keine Gedichte erinnern, die ich von zeitgenössischen muslimischen
Dichtern lesen könnte .....

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Probieren Sie es doch einfach mal mit Nizar Qabbani oder Hisham al Jooh

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Liebe antenna, das Wort "einfach" ist hier in meinen Augen zuviel. Denn so "einfach" kann man ja Gedichte nicht lesen, bei denen man die Namen der Autoren bis dato noch nie gehört hat. Jetzt allerdings ist dies ja möglich dank deiner Namensnennungen.


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