#106

RE: Internationale Sicherheit wiederhergestellt

in Naher und mittlerer Osten 30.06.2025 10:19
von Anthea | 13.117 Beiträge

Was ist denn das für eine Laudatio von Liebe zum Islam - in allen Facetten - geprägt?
Ich hab es ja gesagt: "Israel ist an allem schuld" Alle anderen arabischen Länder sind dagegen wie Engelchen...Glaub das mal weiter.

.

Zitat von Dr. Yes im Beitrag #105
Was tut Israel beispielsweise gegen das Krebsgeschwür IS in Syrien und im Irak? Nichts, im Gegenteil, es versucht noch, diese Länder zu destabilisieren.


Ich denke, dass "destablisieren" durchaus eine Aktion zum Schaden des Landes ist, das sich Israel als Feind auf seine "politischen Koranseiten" geschrieben hat.


Ich bin der Wahrheit verpflichtet, wie ich sie jeden Tag erkenne, und nicht der Beständigkeit.
Mahatma Gandhi


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#107

RE: Internationale Sicherheit wiederhergestellt

in Naher und mittlerer Osten 30.06.2025 20:10
von Alya II. | 264 Beiträge

Eine gute Frage stellt der israelische Historiker Ilan Pappé in seinem Buch "Was ist los mit Israel"? In Kapitel 9 behandelt er die "Gazamythologien".
Tatsächlich, so Pappé, müsse man der Fairness halber anmerken, daß das Ausmaß palästinensischer Gewalt im Allgemeinen und der internen Gewalt im Besonderen wesentlich geringer ist, als man angesichts von der völkermörderischen Politik Israels in den letzten Jahren geschaffenen wirtschafltichen und sozialen Bedingungen erwarten würde.

Die frühere Strategie Israels im Gazastreifen bestand in der Ghettoisierung der Palästinenser, aber das funktionierte nicht. Die solchermaßen eingesperrte Gemeinschaft - so die Bemerkung des Historikers, brachte ihren Lebenswillen zum Ausdruck, indem sie Raketen auf Israel abfeuerte. Die Ghettoisierung oder Quarantäne ethnischer Gemeinschaften habe historisch noch nie funktioniert, selbst da, wo sie von ihren Unterdückern als gefährliche Untermenschen betrachtet werden. Die Juden wüssten das aus ihrer Geschichte am besten. Die nächsten Stadien der Behandlung der gegen solche Gruppen gerichteten Politik waren dann sogar noch schrecklicher und barbarischer.
Es sei schwer zu sagen, was die Zukunft für die Palästinenser bereithält - In der Gegenwart leben sie, unerwünscht und dämonisiert, im Ghetto und unter Quarantäne. Haben wir eine Wiederholung der unheilvollen historischen Beispiele zu erwarten, schrieb Pappé in seinem Buch.

Heute, 10 Jahre später, haben wir die Antwort darauf. Die "völkermörderische" Politik steigerte sich mit jeder militärischen "Operation".
Der Unterschied dieser Operationen lag im Grad der Eskalation- immer mehr Feuerkraft, immer mehr Opfer und immer mehr Kollateralschäden. Eine weitere Dimension war der Einsatz noch üblerer Mittel seitens Israels. Der "Erste Regen" wurde abgelöst von dem "Sommerregen" eine neue Komponente. Es folgten "Herbstwolke", wobei Kinder und Frauen die meisten Opfer waren., mit jeder neuen Operation eine höhere Zahl getöteter Menschen. Dennoch leistete der Streifen weiter Widerstand. Die Codenamen wurden immer unheilvoller. " Gegossenes Blei" - 2008 war ein bislang beispielloses Bombardement und erinnerte viele an das Flächenbombardement 2003 im Irak. Hauptziel war die Zerstörung ziviler Infrastruktur. Nichts blieb verschont, weder Krankenhäuser noch Schulen. 1500 Palästinenser wurden getötet. Es folgte "Wiederkehrendes Echo", "Pfeiler der Verteidigung" "Starker Fels" 2014, in deren Verlauf 2200 Palästinenser getötet wurden.

Die Vollendung des "Todesurteils" erfolgte im Oktober 2023, der nicht, wie viele behaupten der "Anfang" war. Er war die Folge all dessen, was Pappé in seinem Buch auflistete.
Die Hamas ist weder gut noch böse, sondern das Resultat der israelischen Politik.


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#108

RE: Internationale Sicherheit wiederhergestellt

in Naher und mittlerer Osten 01.07.2025 18:48
von Anthea | 13.117 Beiträge

Das ist genau das, was ich oftmals geschrieben habe: Eine Sichtweise. Man kann diese annehmen, da sich das, was er sagt, schlüssig anhört und zum Nachdenken anregen kann. Der Art: Ja, grübel, das stimmt ja.... Wie gesagt: Man kann, man muss aber nicht. Weil einseitige Sichtweise auch hier aus allen Zeilen tropft. Ich bringe gerne das Argument von einem Haus, dessen Grundlage das Fundament ist. Alles, was darauf aufbaut, ist an sich gut und logisch. Aber wenn das Fundament nicht stabil ist, auf Sand gebaut, dann sieht das anders aus...
Ilan Pappé hat irgendwo geschrieben, dass Deutschland durch seine Haltung Israel gegenüber seine eigene Schuld tilgen wolle. Das ist eine recht kühne Behauptung. Die heutigen Menschen weisen das Erbe einer Schuld der Väter von sich!

Und warum Israel recht hat, wenn es gegen die sicheren "Verbrecher in spe" vorgeht:
Man nehme einen Serienverbrecher, den man in Sicherheitsverwahrung verbringt. Weil man befürchen muss, beziehungsweise gewiss sein kann, dass die Verbrechen nicht aufhören. Also leistet man der Gesellschaft einen wichtigen Dienst. Genau so effektiv ist in solchen Fällen wohl die Todesstrafe, wo dann das Böse ausgerottet wird.

Und das Böse ist die aus dem Ruder gelaufene zu politischen Zwecken geratene Religion. Sie gebar den Terror und den Hass.
Gerade wieder hat man in Dänemark einen Afghanen fesgenommen, der im Auftrag des Iran jüdische Einrichtungen in Berlin observiert hatte.

Der Präsident des Zentralrats der Juden, Josef Schuster, erklärte: "Diese geglückte Abwehr muss ein letztes Signal an all diejenigen sein, die den Hass und die Vernichtungsfantasien des Mullah-Regimes gegen Israel und Juden in aller Welt immer noch kleinreden".


Ich bin der Wahrheit verpflichtet, wie ich sie jeden Tag erkenne, und nicht der Beständigkeit.
Mahatma Gandhi


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#109

RE: Internationale Sicherheit wiederhergestellt

in Naher und mittlerer Osten 01.07.2025 20:43
von Dr. Yes | 2.743 Beiträge

Zitat von Anthea im Beitrag #108
Ich bringe gerne das Argument von einem Haus, dessen Grundlage das Fundament ist.
Jau. In diesem Bild ist das Fundament der jüdische Zionismus seit Ende des 19. Jahrhunderts mit seiner Idee eines jüdischen Nationalstaates in Palästina, ohne Rücksicht auf die dort lebende Bevölkerung, und seine Entwicklung hin zum heutigen faschistischen Imperialismus.
Zitat von Anthea im Beitrag #108
Ilan Pappé hat irgendwo geschrieben, dass Deutschland durch seine Haltung Israel gegenüber seine eigene Schuld tilgen wolle. Das ist eine recht kühne Behauptung. Die heutigen Menschen weisen das Erbe einer Schuld der Väter von sich!
Warum dann die bedingungslose Staatsraison in Deutschland gegenüber Israel, die sogar vor einem faschistischen Regime nicht Halt macht?
Zitat von Anthea im Beitrag #108
Man nehme einen Serienverbrecher, den man in Sicherheitsverwahrung verbringt. Weil man befürchen muss, beziehungsweise gewiss sein kann, dass die Verbrechen nicht aufhören. Also leistet man der Gesellschaft einen wichtigen Dienst. Genau so effektiv ist in solchen Fällen wohl die Todesstrafe, wo dann das Böse ausgerottet wird.
Nochmal jau. Aber nur in einem faschistischen System wird man mit dem Verbrecher gleich noch alle Familienmitglieder und Nachbarn ausschalten.
Zitat von Anthea im Beitrag #108
Der Präsident des Zentralrats der Juden, Josef Schuster, erklärte: "Diese geglückte Abwehr muss ein letztes Signal an all diejenigen sein, die den Hass und die Vernichtungsfantasien des Mullah-Regimes gegen Israel und Juden in aller Welt immer noch kleinreden".
Aha. Und für Schuster ist es selbstverständlich, dass die israelische Regierung Anschläge in fremden Ländern ausführen lassen darf, ohne Reaktionen erwarten zu müssen.


Ще не вмерла України і слава, і воля


Alya II. hat sich bedankt!
zuletzt bearbeitet 01.07.2025 20:49 | nach oben springen

#110

RE: Internationale Sicherheit wiederhergestellt

in Naher und mittlerer Osten 02.07.2025 08:52
von Alya II. | 264 Beiträge

Der mutigste, unbestechlichste und am schärfsten kritisierende Historiker Israels, Pappé, stützt seine Thesen auf historische Quellen, darunter auch Dokumente israelischer Staatsarchiven. Darauf basiert seine Meinung und nicht aus einer "Sichtweise, die aus allen Zeilen tropft" .

Der deutsche Internist Schuster tut sich dagegen ziemlich schwer mit Israels Historie. Gerne kristisiert er gelegentlich den deutsch-französischen TV-Sender arte, wie schon schon vor Jahren dessen Reportage : "Gaza, ist das ein Leben". In einem Brief an den Präsidenten des TV Senders warf er diesem vor, er sei von" Einseitigkeit geprägt" und "unterschlage wichtige Informationen". ....Informationen, aus Tel Aviv kommend .... an das deutsche Sprachrohr gerichtet zur Verbreitung.

Ganz nach Arundhatis Roy :" Krieg ist Frieden.."...

Aktuell scheint dem Bundeskanzler das Völkerrecht nicht mehr viel wert zu sein. Jetzt auch Minister Dobrindt. Der nämlich "lobte" bei seinem Besuch in Israel nicht nur den völkerrechtswidrigen Angriff auf den Iran, sondern sagte Israel weiterhin Unterstützung zu. Während gerade bekannt wurde, daß die Zahl der getöteten Menschen in Gaza deutlisch höher ist als bisher angenommen, nämlich etwa 75 000 ....und nein, das sind eben keine Angaben des von der Hamas kontrollierten Gesundheitsministerium, sondern Ergebnis einer Untersuchung britischer, amerikanischer , norwegischer, belgischer und palästinensischer Forscher. Sie liegen damit rund 60 Prozent höher als das Gesundheitsministerium angibt.

Bei Demonstrationen in Berlin werden Menschen zusammengeschlagen, weil sie gegen einen Völkermord protestieren. Weil sie nicht schweigen wollen, während in Gaza Kinder ermordet werden.Währenddessen reicht Alexander Dobrindt dem vom Internationalen Gerichtshof gesuchten Massenmörder die Hand. Ein Shakehands mit Netanjahu, dem Ungeheuer, unter dessen Befehl Zehntausende getötet wurden. Und was diskutieren die beiden? Man fasst es nicht – sie diskutieren die Sicherheitslage. Deutschland könne von Israels Erfahrungen in der militärischen und zivilen Verteidigung profitieren. „Gerade bei Cyberabwehr und Bevölkerungsschutz ist uns Israel voraus. Auch wir müssen uns stärker auf neue Bedrohungslagen einstellen“, sagte Dobrindt bei seinem Besuch in Israel. Wie verkommen ist das denn!
Ausgerechnet von einem Land, das gerade dabei ist, das Volk von Gaza abzuschlachten und andere Länder überfällt, will Deutschland lernen


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#111

RE: Internationale Sicherheit wiederhergestellt

in Naher und mittlerer Osten 02.07.2025 10:23
von Anthea | 13.117 Beiträge

Zitat von Alya II. im Beitrag #110
Der mutigste, unbestechlichste und am schärfsten kritisierende Historiker Israels, Pappé, stützt seine Thesen auf historische Quellen, darunter auch Dokumente israelischer Staatsarchiven. Darauf basiert seine Meinung und nicht aus einer "Sichtweise, die aus allen Zeilen tropft" .


Auch wenn Widerspruch nicht genehm ist:
"Historische Quellen" sind überlieferte Quellen von Geschehen. Und diese werden dann entsprechend interpretiert. Die "Quellen" sind natürlich unstrittig richtig. Die daraus resultierende "Wahrheit" eines "wieso" und "warum" macht sich jedoch ein jeder selbst. Nach "Gusto"... Warum wird denn Pappé ansonsten kritisiert, wenn er unumstößlich wahr und nicht angreifbar wäre? Weil er eine bestimmte Sichtweise hat und Schlüsse aus "Quellen" zieht, die nun einmal auch anders ausgelegt werden können.

"Die Wahrheit ist wie eine scheue Geliebte. Man besitzt sie niemals ganz" (Hermann Bahr, jedoch sinngemäß von Goethe)


Ich bin der Wahrheit verpflichtet, wie ich sie jeden Tag erkenne, und nicht der Beständigkeit.
Mahatma Gandhi


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#112

RE: Internationale Sicherheit wiederhergestellt

in Naher und mittlerer Osten 02.07.2025 12:15
von Alya II. | 264 Beiträge

Lustig die Frage, warum Pappé kritisiert wird,

Zitat von Anthea im Beitrag #111
wenn er unumstößlich wahr und nicht angreifbar wäre?


Der Historiker deckte anhand von Archiven die jahrzehntelange und andauernde Leugnung der in Tantura und anderen zahlreichen Dörfern und Städten begangene Vertreibung der Palästinenser auf.
Das sind Fakten, nicht "Meinungen", die von sämtlichen "Neuen Israelischen Historikern" geteilt werden.
Das "Nakba-Gesetz" von 2011 soll das Schweigen darüber unter Androhung von Sanktionen fortsetzen.

Es wäre ausserordentlich verwunderlich, würden sie dafür nicht kritisiert, ja angefeindet werden.
Was unterschiedliche Meinungen anbelangt, so trifft das allgemein auch aufs Thema Genozid zu, ja selbst zum Holocaust gibts immer noch unterschiedliche "Meinungen" von ewig Gestrigen.


Pappé ist übrigens der Gründer des Instituts für Friedensforschung und diese Leute kommen mMn der Wahrheit am nächsten.



zuletzt bearbeitet 02.07.2025 12:16 | nach oben springen


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